胡恩威：张爱玲于现在一定是个KOL 胡恩威：张爱玲于现在一定是个KOL 胡恩威：张爱玲于现在一定是个KOL

6月19日至20日，由胡恩威导演、进念．二十面体制作呈现、焦媛主演的《说唱张爱玲》在阿那亚蜂巢剧场演出圆满结束。

这是进念．二十面体自2019年《魔笛游乐场》在深圳演出之后，时隔近四年再度和内地观众见面的作品。《说唱张爱玲》為纪念张爱玲百年诞辰而创作，原定于2020年6月首演，因疫情突发，该剧演出几经波折。

此次在阿那亚戏剧节蜂巢剧场上演的《说唱张爱玲》，是胡恩威导演根据新的剧场和观演条件，重新调整创作的版本。按胡恩威导演的创作设想，这一次，走进剧场的观众还是会「阅读」张爱玲，只不过不再只遵循文字这样单一的媒介形式。除了更多的现场演唱部分外，舞台上也安置了独特的艺术装置和多种形式的多媒体设备。从这个角度来说，《说唱张爱玲》也是胡恩威导演和进念．二十面体的先锋剧场实践，在此时此地的一个缩影。

未来的剧场会是什么样子呢？当我们适应和习惯的文化消费媒介，变得愈加复杂、多元，未来的剧场将在其中如何存在？

问：《说唱张爱玲》最早是为了纪念张爱玲诞辰一百周年而创作的作品，因疫情限制，该剧曾在网络平台演出，也曾在香港限制观演人数的条件下演出。和之前演出的版本相比，来到阿那亚戏剧节演出的版本，在创作上是否有所改动？

答：最大的区别是这一次会有现场演唱的部分。之前因为演出条件限制，所以很多说唱和唱的内容都是用录音。另外就是，这次焦媛可以参加这个演出。焦媛是个很好的演员，也演过很多张爱玲小说改编的舞台剧，对张爱玲有很多研究，所以她会用不一样的方法来演这个戏。蜂巢剧场的空间，以及舞台和观众的距离也很合适，我们和观众的距离既不会太远也不会太近，实验性作品还是需要这样一些空间感的。其实香港已经很久没有这么新的剧场了，蜂巢剧场真的很好。这一次我们也根据蜂巢剧场做了舞台装置，大家会看到我们用投影和动态捕捉的技术合力完成的舞台效果。

问：香港的艺术评论文章也曾提及《说唱张爱玲》这部舞台作品的特点：很少去阐释或直接评价张爱玲，更多是在引用、介绍她的作品。您为何选择以这种方式进行舞台创作？

答：其实我们选择呈现什么文本，就已经有一个态度在那裏了。而且她的文笔文字已经很好了，我也不是为了创作一个评论作品出来。我这次演出之所以是用张爱玲已经写好的文字来做，也是因为我自己在思考剧场时，我会好奇学习和娱乐的边界到底在哪。这是我很有兴趣的地方，我们好像无时无刻不在娱乐，很多短视频裏的内容资料都是让你去消费而不是思考，但有思想的内容也是可以和娱乐结合的。其实人类文明有一个很大的问题是，西方当时工业革命时，科技进步的动机是要来赚钱的，他们的初心并不是让人的生活更美好，一直到现在，科技发展的动机几乎完全就是为了消费了。

问：未来的剧场肯定是要面对一个新的科技环境，我们要怎麽去处理这个问题？

答：这也是我一直很感兴趣的事情——如何用新技术在舞台空间裏创造不一样的体验？你不是在剧场裏看一本张爱玲写的书，但这也是一种新的阅读体验，你會用新的科技去阅读张爱玲。

问：您在创作之初，这个想法就已经产生了吗？

答：对，可能因为我常常在思考未来的剧场。未来的剧场除了娱乐之外，还会有别的可能性吗？会不会可以和学习有关？像B站和YouTube上提供的很多内容，你可能自律一点，不需要老师也能学习不同知识，不懂也可以再看。很有趣的是，我看张爱玲的《对照记》，她好像是在用微博的形式来写这本书的。她选了生命中几十张照片，每张照片配一小段文字。那个时候没有微博，张爱玲要是生活在现在，她一定也是个KOL。而且她的很多图片也很有趣，这些内容和近代史也有很多关係。我也会想，这样一个文艺的年轻人，她会怎么处理她跟历史和文化状况之间的关係。她说她和很多作家、文化人打交道的方式也很有启发，她不把那些人看成「神」一样的存在。她也会讲自己在美国那么多年，她是怎么面对自己的孤独的。很多年轻人可能都不怎么读过张爱玲，但很多年轻人还是要面对这个社会状态的，她处理这些事情的智慧，我们也是可以学习的。

问：可能也和文学教育相关，内地很多年轻人读张爱玲，会从爱情金句的「生产机器」开始，一提到张爱玲就自动联想到「蚊子血」和「白月光」。在您看来，这是一种对张爱玲的「刻板印象」吗？您在创作中是否考虑过打消这样的印象？

答：不会。因为每个观众都有自己想看这个作品的动机，大家想要寻找的东西都不太一样。而且张爱玲也并不只是专讲爱情，她讲的是人，是他们一整个的心理活动。所以她小说里最好看的都不是剧情情节，而是她笔下每一个角色背后的心理，和她跟不同人的权力的游戏。其实爱情本身就是一种权力的游戏。张爱玲写的爱情，和琼瑶和三毛写的那种单纯的爱情，还是不太一样。她会分析每一个角色选择背后的心理原因。我对张爱玲最感兴趣的部分其实是这个，还有就是她的文字实在是太有魅力了。張爱玲其实影响了中文写作的风格、艺术和流行文化，她对汉语其实很有影响力。

问：您对阿那亚戏剧节的观众会有预期吗？您感觉什么样的观众会更容易喜欢和接受这个作品？

答：其实看这个戏不会有很大的压力，都是文字、图片和音乐，是肯定能享受其中的。不要带着太重的心理门槛和标准来看这个戏，你看不到你自己想看的东西时，可能就是会觉得有误会产生了。我知道有很多年轻人来阿那亚，这次的影像风格也和年轻人比较近，我很想知道如果用这样的方式让他们知道和阅读张爱玲，他们会有什么样的感觉。其实不只是我们，全世界剧场都在面对这个问题，欧美剧场观众平均年龄也是越来越大。还有就是线上的娱乐活动越来越多，疫情可能又会让观众习惯待在家裏。而且现在很可能你买了一个VR之后，你就有了去另外一个世界的体验了。所以我们确实需要思考，为什么一定要去剧场？我觉得阿那亚戏剧节这个概念也很好，这是一次旅行，你来这裏有很多选择，可以脱离现实或者工作压力，和艺术有一个比较亲密的联繫。你可以不只是看戏，还可以去海滩。